Ein Tee mit Goffredo Bettini: „Es gibt Erniedrigungen in der PD. Wir brauchen eine Koalition aus Zentrumspartei und Assisi gegen das Meloni-‚Regime‘“

Wissen Sie, was nach diesem Interview gesagt wird? Er war Bettini, „der Mönch“, und jetzt ist er „Goffredo, der Bischof“. „Ich redete lieber wenig, suchte Ernüchterung, übte Distanz.“ Isolierung? „Pietro Ingrao liebte Klöster und dachte über die Notwendigkeit nach, sich zu abstrahieren. Mario Tronti hing oft mit ihnen herum. Ich möchte in einem Kloster Zuflucht suchen. Auf meine Art abstrahiere ich mich.“ Und warum spricht Goffredo Bettini jetzt wieder? „Denn fünf Jahre Meloni kann man ertragen, zehn Jahre wären jedoch ein Regime.“ Sollen wir beten? „Ich habe aufgehört zu beten, als ich mich für den Aktivismus entschied.“ Meloni, wer ist da? „Eine schlaue, kluge Frau, eine Zelig, eine Frau mit Masken wie denen von Pirandello.“ Kann es geschlagen werden? „Man muss es bekämpfen, indem man es kurzschließt. Wir brauchen eine Partei der Mitte, eine Partei der Bürger, um dem entgegenzutreten, was ich einen Angriff auf die Zivilisation nenne.“ Bringen Sie ein neues Modell auf den Markt? „Ich denke an eine Charta oppositioneller Werte.“ Wo unterschreiben? „In Assisi“.

Wir sind zum Tee in Bettinis Haus eingeladen, das ganz anders ist als das Haus auf dem „Campo Largo“, die Wohnanlage, in der das gelb-rote Italien jahrelang gewohnt hat, die anonyme Wohnung des Denkers, eines der Gründerväter der Demokratischen Partei, der sich geschmeichelt fühlte. Seine Interviews wurden in Serien wiederholt und die Porträts, die „Geständnisse“ mit Goffredo begannen sich zu vervielfachen. Das Gesicht ist wieder rund, die Wangen angespannt, und die Hand ist schwer, stark, so klangvoll, dass er damit auf den Tisch schlägt, dreimal, als er sagt: „Ich möchte über das authentische Leben sprechen, über den brandaktuellen Text des Bischofs von Mailand Delpini oder über unsere Armut an Antworten, und ich spreche über meine politische Seite. Ich möchte über diese grausame Ära sprechen, die schon 1975 in Pasolinis „Salò“ beschrieben wurde: über das Zeitalter, in dem Europa in die gleiche liegende Position wie Amerika gezwungen wurde. Heute geht Trump mit der Aggressivität eines Meisters in die Verhandlungen, während Europa ins Stottern gerät. Ich möchte nicht weiter über Krieg reden, sondern über den Frieden. Es ist ein sehr konkretes Thema für eine Partei, die das Leben wieder in den Mittelpunkt rücken möchte. Sehen Sie, die Italiener lieben das Leben, aber nicht dieses Leben.“ Und möchten Sie über die Demokratische Partei sprechen? „Es gibt Lichter, aber es gibt Schatten.“ Auf die Frage, was mit „Schatten“ gemeint sei, antwortet Bettini: „Degradierung. „Es gibt einen gewissen Verfall in der territorialen PD, für alle sichtbare Machtkonflikte, gepaart mit leuchtenden Lichtern der Militanz.“ Er trägt ein locker sitzendes, graues Hemd. Im Bücherregal steht der Text, den Bettini als „fundamental“ bezeichnet: der Essay von Emmanuel Todd „Die Niederlage des Westens“ (Fazi). Wir fragen ihn, ob er sich besiegt und von der PD oder dem Sekretär vergessen fühlt, aber Bettini versichert, dass dies nicht der Fall sei und dass „man spricht, wenn man eine Rolle zu ehren hat, wenn die eigenen Worte eine Wirkung haben können“. Dann fügt er hinzu: „Es gab einen Moment, in dem ich zu viel geredet habe. Es stimmt. Aber ich hatte das Gefühl, es sei meine Pflicht. Hinterher wollte ich selbst schreien: „Vergiss mich.“ Er hört regelmäßig von Franceschini, Orlando. Ich frage ihn: Schlein, hörst du es? Er sagt, das letzte Mal, dass er von ihr gehört habe, sei „vor Darios Antrag“ gewesen, seinem „Wir marschieren geteilt“. Und danach? „Ich habe seitdem nichts mehr von ihr gehört, aber wenn sie mir die Frage stellen möchte: ‚Ist Schlein eine Führungspersönlichkeit?‘, dann sage ich: Ja. Ihm kam das Verdienst zu, die PD zu führen und wiederzubeleben, eine PD, die wie ein Klavier ist. Es ist fast unmöglich, alles zu spielen, und manchmal besteht die Gefahr, dass es wie Fellinis „Orchesterprobe“ klingt. Es tut mir wirklich leid, dass Franceschinis Vorschlag unbemerkt blieb.“ Wir stellen ihm diese kurzen Fragen: Kann Schlein Premierminister werden? Und Bettini: „Das nenne ich toxisches Denken, das nicht weiterhilft.“ Würde es helfen, Ernesto Maria Ruffini in der Politik zu haben? Bist du ein Date? Und er: „Ich kenne ihn gut. Es ist eine Bereicherung und seine Anwesenheit ist wertvoll.“ Denken Sie daran, dass es sein Wunsch ist, über den Dialog zu sprechen, den er heute mit Msgr. führen wird. Paglia, dem Bürgermeister von Rom, Gualtieri, und mit Ernesto Maria Ruffini, trägt den Titel: „Dialog zwischen Sozialismus und Christentum: ein authentisches Leben“, aber er sagt es lächelnd, wie jemand, der umworben wird und der Neugier seines Gegenübers nicht gleich nachgeben möchte. Wir fragen ihn: „Bettini, brauchen wir eine katholische Partei, die neben der PD und der M5S steht?“ und er: „Wir brauchen eine zentristische, liberale und bürgerschaftlich engagierte Partei.“ Keine katholische Partei. Katholiken gibt es überall, sie sind auf der rechten Seite, in der Demokratischen Partei. Die Herausforderung besteht darin, Sozialisten und Katholiken auf einen gemeinsamen Weg zu bringen und sie mit ihrer Sicht der Welt in Einklang zu bringen.“ Er beginnt, über „Technik“ zu sprechen, wie der Philosoph Severino sie nannte, jene beängstigende Technik, die, so Bettini, „die Welt zu einem Ding macht“, und über den „überholten“ Atlantizismus, darüber, wie Europa „sich Amerika untergeordnet hat“. Er schlägt erneut mit der Hand auf den Tisch, als wir ihn mit den Worten provozieren: Wollen Sie etwa aus dem Atlantikpakt austreten, die Ukraine im Stich lassen? Bettini rebelliert und sagt: „Wir haben Amerika die Treue geschworen, aber dann haben wir Trump als Zyniker entdeckt und sind zu dem Schluss gekommen, dass die Ukraine bereits im Stich gelassen wurde.“ Unsere einzige Hoffnung ist, dass es nicht wie ein toter Hund aufgeteilt wird. Mittlerweile gibt es viele Westen, nicht nur einen. Da wären Trump und Musk, zwei, die den Angriff auf die Zivilisation spektakulär gemacht haben. Es gibt ein Europa, das seine Rolle aufgegeben und sich damit abgefunden hat, in Knechtschaft zu leben. Auf der linken Seite könnte Franceschinis Vorschlag allerdings geändert werden. Aber ich sage: Nie wieder Spaltung, und ich schlage eine Charta gemeinsamer Werte vor, ausgehend von einem authentischen und gerechteren Leben, von Frieden, gemeinsamer Verteidigung und Multilateralismus. Eine Charta, die an einem symbolträchtigen Ort wie Assisi unterzeichnet würde, würde es uns ermöglichen, gemeinsame Werte zu haben und eine lockere Koalition zu bilden.“ Die „Assisi-Karte“? „Ist das nicht ein schöner Name?“ Ich frage ihn, ob er immer noch eine Schwäche für Conte habe, und Bettini antwortet ruhig, dass er nie verstanden habe, was dieser getan habe. Was? „Er hat die M5S in eine Regierungstruppe verwandelt. Er machte mit Grillo Schluss. Es ist ein bisschen so, als hätte die alte PCI, mit den entsprechenden Unterschieden, mit Togliatti gebrochen. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Conte auf internationaler Ebene für sein Festhalten an der Seidenstraße bezahlt hat.“ Fragen wir ihn noch einmal nach Meloni. Wird Trump die Organisation retten oder wird sie untergehen, weil sie sich an Trump gebunden hat? Und Bettini antwortet: „Meloni ist ein Atlantiker mit Trump, ein Pro-Europäer gegen die Grundlagen Europas und ein Patriot in Italien. Aber ich bin mir bewusst, dass unsere Reaktionen als Mitte-Links-Partei noch immer unsicher sind. Melonis Schwäche ist der Zirkus, den sie mitbringt. Und dann die Blutsbande mit der extremen Rechten der 70er Jahre, die er nicht brechen will. Er hat einen Plan: Er will Europa von innen sabotieren und Von der Leyens Mehrheit trüben.“ Was halten Sie von Musk? „Seine Hand erhoben? Entweder hat er Rheuma oder vielleicht muss er es einfach haben, es ist ein Tic, wie in Peter Sellers‘ Film „Dr. Seltsam“. Ich frage ihn am Ende, welchen Film er Schlein und Bettini empfehlen würde: „Deutschland im Jahr Null, mein Favorit, weil wir über den Krieg reden, aber unsere Generation seine konkrete, fleischliche Dimension nicht kennt.“ Er erinnert sich, dass er sich selbst nicht ernst nehmen will und fügt deshalb hinzu: „Die Politik scheint gigantisch, aber sie ist Staub. Welchen Widerhall können unsere Streitereien angesichts der Festigkeit des unendlichen Nichts finden?“ Er lässt uns los und beginnt, seine Notizen zu studieren, bevor er uns als Laienbischof segnet: „Ich bin voller Zweifel, manchmal bin ich mir nicht einmal sicher, was ich sage.“

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